領袖專訪 - 孫越 2009/04/28 11:34
不要只看自己！生命才會更有意義
「自己看待自己的生命，真的很有限。但當我們看見除了自己，還有別人存在的時候，人就會謙卑下來...」
轉載於http://tw.leaders.news.yahoo.com/leader/5/83/
馬雨沛：孫叔叔您是客氣了。您說之前你觀察到有一些前輩是您的榜樣、是您參考的對象，但是您從一顆巨星，忽然變成一個好像就在凡間，就在我們民間很多的組織活動裡頭持續工作著，這其實需要很大的轉變，到底當中發生什麼事情？
（主持人：馬雨沛，前新聞主播，現任教於淡江大學傳播系）
訪談記錄
答： 孫越：他中間是有一個扣子。為什麼會這樣子呢？我有時候也在問，我為什麼會這樣？
我想人會尋求一些東西。在1948年的時候，我在上海，看到一篇文章，內容全部忘了，裡面有一句話還記得，就是「生命啊！生命！若不是你兩頭漆黑，誰會愛上你這灰色的中段？」我想：對啊！當我自己心情低落的時候，我就回想，生命有什麼意義呢？就這樣、就這樣。
這是一個利己的、利我的想法，自己來看待自己的生命，那真的很有限。但是，當我們看見了除了自己活著外，還有別人存在的時候，你就開始學習，你對你周遭生活、整個大的環境，有一種敬畏的心，人就會謙卑下來。後來你再看一些事情，演藝便算不得什麼。
我記得我第一次，演了幾十年戲第一次被電影公司的老闆請去，到他的辦公室跟他談合約的時候。我一進門我就想到，今天我看到的這個門，以前有多少人走進去過？後來怎麼出來的？我不知道，但是我給自己一個自許，今天我進了這個門，是因為他歡迎我，但是當我有一天離開這個門的時候，我希望我還能受到他的尊重。
所以做公益，只不過是你有機會去做一件事，且用一個卑微的態度。另外，去學習幫助人家的時候，不要強過頭，這就是我在二十年前在結束演藝工作時所說的話：「只見公益，不見孫越。」
最大成就：保有警醒之心 隨時修正自己
馬雨沛：孫叔叔講到這個很重要，原來不只是美女值得欣賞，老人在一生當中的智慧、丰采，也是值得大家欣賞的，特別是孫叔叔。有個網友在網路上就詢問，您在這一生中做了那麼多的事情，包括公益、節目主持、包括演戲，這一連串角色的改變，所以到目前你覺得一生中最驕傲的是什麼？最大的成就是什麼？
訪談記錄
答：孫越：如果說一個近八十歲的人，我是1930年生，一個近八十歲，說自己沒有什麼，這是不可能的。大概我覺得值得驕傲的是我個人的性格，我引以為傲的是，我有一個可以隨時警醒的心，來修正自己、來看待時代。這種情況對我的幫助很大。
比如說一個事情發生，你怎麼看這個事情？我有十幾年在監獄裡面工作的經驗，這種工作裡頭，我看到的不只是一個受刑人。我會規勸他，同時我也會想到，當有一天他出去之後，他回家面對他的家人，或者是面對什麼的時候，人家用什麼態度來看他？
這種情況之下，你會對別人多一些體會，你也會去幫助。將來有機會在非受刑人的場所，你會對那些另外的人有多一些規勸，讓他們去接受家裡、或者朋友中一個曾經犯過錯誤的人。
我覺得這是我一直到現在不放棄的，自己感覺滿意的一點。說驕傲又有點太驕傲，要說什麼呢？我覺得這是我個人的一個特質。
馬雨沛：孫叔叔在這裡的回答我們很驚訝，因為孫叔叔不是說一個具體的目標、他達成什麼事情，反而孫叔叔講的是一個內在特質。他引以為傲的是他自己有一顆警醒的心。
我記得我曾經帶學生跟孫叔叔談過，談到您的目標，就是您希望在公益裡頭達到什麼樣的目標？結果孫叔叔說他沒有個人目標，他覺得要達成組織的目標最重要。
是不是也正因為這樣子，所以你服務的公益團體其實相當多？除了我們最清楚的菸害防制之外，還包括了器官捐贈、安寧照顧、勸募捐血、愛滋關懷，然後現在還有急難救助、更生保護、弱勢服務等等。所以有網友形容，您從事社會服務的足跡，就像是記錄了台灣的社會公益的發展史。給您這樣的評價，您自己怎麼看？
孫越：這個帽子太大，壓力也太大。我必須要說，在台灣你覺得你一個人開始學習做公益，你覺得你自己好了不起，但當你進入到一些弱勢團體、社會福利團體，你會發現我們真的算不得什麼。我只是有點虛名，然後用這個名字來做一些事情。
很多很多人長期以來，遠在我離開演藝界做公益以前，人家就默默的一直在做、一直在做、一直在做，所以我覺得這些人是我的我的榜樣。我覺得從他們身上看到榜樣，我也找到自己。
我做演藝工作的時候，從來不找人，不跟公司導演來什麼，是他們來找我演戲我是被動的，這個角色選擇是他們給了我，我來看我要不要接受，我不接受就不接受，接受我就演。到開始做公益，則是我自己的選擇。
今天在台灣有很多不同的團體，都在為弱勢服務，在這樣的情形之下，我就看哪一種適合我。我可不可以投身在裡面，就這樣做下去。我覺得是一些早年就在做志工的這些前輩，他們所帶給我的一個感覺。
